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 Volcan

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lizramir
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MessageSujet: Volcan   Mer 15 Juin - 4:57

Qui a vu l'emission sur le volcan d'amerique ce soir 14 juin sur M6 ????????????
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NiRaDo
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MessageSujet: Re: Volcan   Mer 15 Juin - 23:31

J'ai pas la TV.
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Ramsès II
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MessageSujet: Re: Volcan   Jeu 16 Juin - 5:21

Tu ne perds pas grand chose à ne pas avoir la télé. Sauf peut-être les JT.

Je n'ai pas vu cette émission parce que je suis tout le temps devant mon PC quand je ne dors pas ou que je ne fais pas les courses.

Si seulement, j'avais le courage d'installer une antenne satellite que je possède depuis longtemps, je pourrais regarder la télé sur mon PC !

Mais sans avoir vu cette émission, je présume que ça devait encore être une histoire de catastrophe.
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 3:20

ben ... une éruption volcanique... je crois qu'on peut considérer ça comme étant une catastrophe naturelle, non ?
Donc... les histoires qui les racontent sont forcément des histoires de catastrophe.

quant à l'émission... je l'ai suivie seulement à l'oreille (moi devant le pc et Henry devant la TV)

Pour la télé, je ne suis pas une assidue... mais j'avoue que je préfère y regarder une bonne série rigolote et sans prétention (qui ne prenne pas la tête même si non instructive) ou un bon documentaire (parce qu'il y en a bien plus que ce que beaucoup disent) plutôt que les JT... les mêmes sur toutes les chaînes, dont les informations sont souvent beaucoup moins développées que dans la presse écrite. La TV c'est comme tout, il y a du bon et du mauvais dedans, et personne n'est obligé de TOUT regarder. En revanche, elle peut être une excellente fenêtre ouverte sur des ailleurs. Des ailleurs qui, sans cette lucarne, demeureraient inaccessibles à bien des humains.


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Ramsès II
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 3:31

En effet, c'est une catastrophe naturelle - pour les gens qui doivent fuir et qui perdent leurs biens dans l'aventure.

A part ça, quel spectacle grandiose, surtout de nuit.

Une question qui me tourmente : comment la planète Terre peut-elle encore avoir une telle activité vu son âge.

J'ai vu d'autres émissions et notamment des reportages concernant le travail d'Haroun Tazieff.

Superbe !

En fin de compte les dégâts terrestres des volcans sont moins importants que ceux des raz-de-marée.

Il est probable que le jour ou la Terre sera un astre mort - notamment parce que l'activité volcanique se sera éteinte -, la vie que nous connaissons ne sera plus possible.
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 3:42

Ramsès II a écrit:
une question qui me tourmente : comment la planète Terre peut-elle encore avoir une telle activité vu son âge.

ben l'âge de la terre... à notre échelle, elle peut évidemment paraître bien vieille la pauvre... mais à l'échelle de l'univers, sans doute est-elle, sinon encore adolescente, du moins dans sa maturité. Ce qui, si nous ne la chatouillons pas trop, lui promet encore quelques millénaires à dériver dans l'espace dans de bonnes conditions "physiques".

Citation :
En fin de compte les dégâts terrestres des volcans sont moins importants que ceux des ras-de-marée.

sais pas si les habitants de Pompéi seraient d'accord avec cette idée. Comme toute catastrophe naturelle, je pense que ce n'est pas les forces qui sont en jeu qui comptent mais les lieux qu'elles frappent. Et la catastrophe paraît d'autant plus importante qu'il y a eu de victimes humaines. Un raz-de-marée sur une côte désertique frapperait moins les esprits qu'un petit volcan qui pointerait son cratère en plein coeur de Paris!

Citation :
Il est probable que le jour ou la Terre sera un astre mort - notamment parce que l'activité volcanique se sera éteinte -, la vie que nous connaissons ne sera plus possible.

Ben nous ne serons plus là déjà depuis longtemps pour nous en rendre compte !
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Ramsès II
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 3:51

Bien sûr que les habitants d'Herculanum et Pompéi n'auraient pas été d'accord.

Une vie humaine - et même une vie animale - est toujours précieuse.

Mais je crois que tu as quand même compris ce que je voulais dire : on est révolté par des crimes sur des victimes innocentes (comme ce qui s'est récemment passé avec ce petit garçon de 11 ans), on est atterré quand on voit des victimes dans un accident de chemin de fer ou un accident dans une mine, mais on est encore plus horrifié quand ça fait des dizaines ou des centaines de milliers de victimes.

Faut pas chercher à comprendre : l'esprit humain fonctionne comme ça.

Et en effet, un volcan au coeur de Paris ferait sans nul doute encore plus de victimes.

La nature, il faut la respecter mais il faut essayer de se protéger des effets néfastes.
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 8:23

Je ne suis pas spécialiste de volcans , ni de raz de marées...Mais ce sujet m'interesse... et le film d'haroun Tazieff sur "les feux de la terre" m'avait vraiment passionné....
Mais les deux phénomènes , volcans et Raz de marées sont indissociables, ils ont la même origine, les plaques techtoniques.... et la terre ne mourra pas à cause de l'extinction des volcans , mais le jour où la terre se refroidira , elle mourra et les volcans s'éteindront...
nous arriverons peut-etre avec nos conneries , à la faire pèter avant que ce ne soit naturel , et alors pffftttt ... le grand bond...
Pas de film catastrophe ce jour là , les cameras, les cineastes et les spectateurs dans les étoiles tous en vrac...
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Ramsès II
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 8:46

Ok en ce qui concerne les plaques techtoniques : en effet elles entrent en jeu dans les phénomènes volcaniques et les tsunamis.

Mais le msystère reste entier quant à la source d'énergie qui déplace la croûte terrestre.

On connaît le magma mais je ne pense pas qu'on sache pourquoi ce magma reste en fusion après autant de temps.

Des calculs sont faits pour prédire quand le soleil s'éteindra mais je n'ai pas connaissance de calculs quant à l'activité du coeur de la planète Terre. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de recherche.

Oui, c'est très passionnant. J'envie mes parents qui sont allés marcher sur les contreforts du Vésuve.

Quant à faire péter la planète, je refuse de dire "nous". Ni toi ni moi ni beaucoup d'autres ne seront coupables.

Je me prends parfois à rêver en me demandant combien de populations ont pu faire sauter leur planète.

Il y en a sûrement eu mais ceci est un autres sujet.
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 16:56

Ramsès II a écrit:
Mais le msystère reste entier quant à la source d'énergie qui déplace la croûte terrestre. On connaît le magma mais je ne pense pas qu'on sache pourquoi ce magma reste en fusion après autant de temps.

La source d'énergie c'est le magma lui-même. Une masse semi liquide de matériaux en fusion, une énorme fournaise à l'intérieur d'une écorce de noix. ben forcément il y a des moments où l'écorce craque un tantinet pour libérer un peu de la pression que doit dégager cette espèce de cocotte minute !
et pourquoi la fusion dure aussi longtemps ? le temps qu'il faudra pour que cette fusion cesse doit être à l'échelle de la masse à refroidir. J'imagine que, si une main divine venait à broyer notre petite noix et répandait son contenu brûlant dans l'espace, hé bien... j'imagine que le contenu en question, plus du tout protégé par sa carapace, refroidirait instantanément.

Citation :
Des calculs sont faits pour prédire quand le soleil s'éteindra mais je n'ai pas connaissance de calculs quant à l'activité du coeur de la planète Terre.
Il y en a, et la durée de temps restant à vivre pour la planète qu'avancent certains savants, est bien assez longue pour ne pas donner lieu à affolement à l'humanité avant.... xxxxxxx générations
Je crois nos savants bien plus inquiets de l'évolution vers laquelle nous poussons la planète, de notre influence sur elle plutôt que de l'inverse.


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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 17:27

Ramsès II a écrit:
Une vie humaine - et même une vie animale - est toujours précieuse.

Une vie Humaine (ou animale) n'est précieuse ici, dans le contexte d'une catastrophe, uniquement pour nous, Ramsès, avec notre regard d'humain, avec nos sentiments d'humains... Pour la "nature", pour la planète, pour l'infini dans lequel (pour être ainsi liés à la Terre) nous sommes contraints d'évoluer, nos existences ne comptent pas plus que celle d'un insecte.

Citation :
Mais je crois que tu as quand même compris ce que je voulais dire : on est révolté par des crimes sur des victimes innocentes (comme ce qui s'est récemment passé avec ce petit garçon de 11 ans), on est atterré quand on voit des victimes dans un accident de chemin de fer ou un accident dans une mine,

Non, j'avoue ne pas avoir un instant fait de rapprochement entre une catastrophe naturelle et l'acte barbare d'un de nos semblables.
Et là, je crains fort de t'horrifier à mon tour.

Oui, je suis révoltée par un crime tel que celui que tu évoques... oui, partout où une action humaine amène la douleur, la mort, le désespoir pour d'autres, cela me met en rage.

Mais dans un tremblement de terre, une éruption volcanique, un raz-de-marée, les cyclones, tout ce qui vient de la Terre, de la nature... non, je n'en suis pas horrifiée.

et en dépit de la douleur, un de ces évènements à l'échelle planétaire nous permet de prendre conscience de ce que nous représentons vraiment ! Pas longtemps hélas, la mémoire est chose faillible quelquefois

En fait, j'ai un vrai sentiment de peine pour ceux qui en souffrent, de la compassion, le besoin de les aider mais... rien que ressemblerait à ce que m'inspirerait un crime humain. L'horreur devant un crime est, chez moi, doublée de rage, de colère, de désir de punition... pas devant une catastrophe naturelle... où à mon sens il n'y a aucun coupable, sinon une fatalité...

Tout comme je ne suis pas horrifiée devant le requin qui attaque un véliplanchiste... Quel crime y a t-il ici ? Qui aurait omis d'apprendre à ce stupide requin QU ON NE TOUCHE PAS AUX HUMAINS ! que LES HUMAINS ne sont pas menu fretin !!!!!!!!!!
allons ! ici le seul coupable c'est l'inconscience du véliplanchiste... et l'humain se devrait d'accepter, une fois pour toutes, que, hors des "zonnes civilisées" 'il redevient ce qu'il était à l'aube des temps : à savoir, une proie comme n'importe quel autre animal !

avant de t'emballer, il me faut te préciser que, pour moi, dans ma conception de la place de l'humain sur la planète, que nous soyons victimes de ses débordements en tous genres n'est qu'un risque "ordinaire".
Faudra bien un jour que tous nous comprenions que jamais nous ne parviendrons à soumettre la Terre. Que ce n'est pas "notre chose"... Qu'elle n'obéit à aucune règle humaine. Que pour y vivre dans un maxuimum de sécurité, c'est à nous qu'il incombe d'apprendre à la connaître, à accepter nos limites, à conditionner nos exigences à ce qu'elle nous permet.

Citation :
La nature, il faut la respecter mais il faut essayer de se protéger des effets néfastes.

Et qui la protége, elle, des nôtres ? je crains fort que, là, la Terre a davantage à craindre de nous que nous d'elle !
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 18:17

Je suis bien d'accord avec toi, et même , concernant le requin , je trouve qu'il est plutôt "bon bougre" car aprés tout ce que les hommes font à ses congénères, à sa place je ferais "durer le plaisir" de la dégustation du véliplanchiste et des autres creatures à deux pattes...
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MessageSujet: Re: Volcan   Sam 25 Juin - 23:56

Non, je ne vais pas m'emballer ! Surtout que la chaleur a fait de moi un cheval mort !

Je suis d'accord : les humains font plus de mal au reste de la planète que ce qu'ils reçoivent en retour.

Les requins ? Je sais que pour "récolter" les ailerons, il y a des pratiques abominables. Mais ce n'est pas une raison pour trouver "normal" qu'un véliplanchiste - probablement innocent - se fasse bouffer.

Quant aux catastrophes naturelles, comme le Tsunami de la fin 2004, va dire aux victimes que c'est normal.

Là, je voulais dire qu'on pouvait prendre des mesures pour éviter des morts en masse. De même que pour les tremblements de terre et les éruptions de volcans.

Pour le reste, je pleure quand on abat un arbre qui n'était pas malade. Je ne tue pas les araignées ni les mouches.

Alors tu vois !
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MessageSujet: Re: Volcan   Dim 26 Juin - 3:44

Citation :
Les requins ? Je sais que pour "récolter" les ailerons, il y a des pratiques abominables. Mais ce n'est pas une raison pour trouver "normal" qu'un véliplanchiste - probablement innocent - se fasse bouffer.

nous ne parlons pas là de la même chose...
ce n'est pas parce que l'homme pêche le requin que je trouve normal que le requin attaque l'homme. ce n'est pas oeil pour oeil et dent pour dent !

je dis simplement que pour le requin l'humain n'est qu'une proie comme une autre, et que celui qui s'aventure en pleine mer, en plein océan, en pleine savane, ou dans la plus profonde des forêts vierges, le fait à ses risques et périls.
il n'y a ici ni innocent ni coupable, il y a chasseur et proie. et dans cette optique-là, à moins de parvenir à domestiquer tous les prédateurs sur terre, dans les airs, et dans les eaux, je ne vois pas comment changer les choses.
Ou alors, pour notre confort, notre sécurité, il faudrait éradiquer tous les fauves de la planète.

Que veux-tu que je dise à propos des victimes du tsunami ? Bien évidemment que cela est affreux de tout perdre, famille, amis, maison. Mais qui est coupable ? La planète ? Que la voilà audacieuse pour oser ainsi s'attaquer à nous ! Et prévenir quoi ? ses tremblements, ses bourrasques ?
ben nous voilà à poser des balises autour des lieux que ses caprices ne doivent pas toucher !

Et où as-tu vu que je trouvais ces morts "normales"? j'ai seulement parlé de fatalité. Et ce n'est pas avec indifférence que je vois ce que ces êtres ont subi.

Mais il n'empêche, que tout ce qui vient de la nature est "inévitable" ! autant ce qui nous ravit que ce qui nous blesse.

tu dis qu'un volcan en éruption c'est un spectacle grandiose. et l'humanité entière pousserait des ho et des ha d'admiration si cela se produisiat devant elle mais sans la blesser en rien.
et voilà que la même éruption devient horrible, criminelle, atroce... lorsqu'elle réduit une ville en cendres.

Prévenir des tremblements de terre, des cyclones... on essaie, du moins il le faudrait par des techniques de constructions adaptées

Maus comment arrêter l'eau ? Comment détourner un fleuve de lave ? Comment dissiper des nuées ardentes ? En leur faisant des circuits balisés que, aimablement, ils suivraient ?

Nous connaissons les volcans à risque, les zones de failles, celles inondables, nous suivons les cyclones par sattelites... et ensuite ? Cela empêche-t-il les individus de s'obstiner à peupler ces zones-là ? Sommes nous prêts à y renoncer ? Non...

Et moi aussi, je ne tue pas les araignées, je chasse les mouches à coup de torchon, Sauf si Tortue (ma chatte) s'en est occupé avant. Hé oui...
moi je ne tue pas, parce que j'ai la capacité de choisir de le faire ou pas.
En revanche, pour Tortue qui traque une mouche, là aussi je considère que c'est la loi de la vie !

Lorsque un animal en tue un autre pour se nourrir, j'ai un petit serrement de coeur pour la proie, mais je n'ai aucune haine pour le chasseur !

En revanche, pour l'humain, je n'ai aucune induulgence, justement parce que nous avons une autre conscience de la vie et de la mort.

Si tu acceptais quelques secondes de voir les faits autrrement qu'au travers de ta logique humaine, tu comprendrais ce que je veux dire ici.
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MessageSujet: Re: Volcan   Dim 26 Juin - 4:24

et voilà pour colorer un peu les propos




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MessageSujet: Re: Volcan   Dim 26 Juin - 7:32

Mais Régine, à part l'emploi des mots nous sommes sur la même longueur d'onde.

Je réagis comme toi quand je vois des images d'animaux mis à mort par d'autres animaux : un pincement au coeur pour la proie.

Une chose me réconforte : sauf rares cas, le prédateur ne fait pas souffrir sa proie. En général, les animaux qui tuent pour se nourrir tuent proprement : un coup de dents bien placé.

Question de logique humaine, je n'en ai pas tant que ça : je me sens tout le temps comme E.T. depuis des années.

Et quand on parle de catastrophes, il y a deux attitudes possibles : 1) se dire que c'est comme ça et que c'est la fatalité ; 2) avoir un sentiment d'horreur parce qu'on essaie d'imaginer ce que les victimes ont pu éprouver.

En réalité, je pense que tout humain doit penser un peu des deux.

Se blinder en se retranchant derrière la fatalité ou derrière des arguments concernant les atteintes à l'environnement est selon moi une façon de se protéger psychologiquement.

Personne ne peut vivre en ayant tout le temps à l'esprit tout ce qui se passe partout. Et je me demande comment ma mère de 84 ans est encore en vie : elle voit tout le temps le pire dans tout. Gare à moi si je ne téléphone pas à temps. Je suis morte ... n'importe quoi.

Sorry si je dévie mais là, ça fait aussi partie des catastrophes naturelles.
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