Le Village des Amis de Ramsès

Forum d'amis
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 pardonner ????????????

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant

le pardon
c'est dure, mais oui
75%
 75% [ 6 ]
rien de plus facile
0%
 0% [ 0 ]
impensable
25%
 25% [ 2 ]
Total des votes : 8
 

AuteurMessage
lizramir
Invité



MessageSujet: pardonner ????????????   Mer 15 Juin - 4:39

est il possible de pardonner a son pere ou a sa mere, quand il/elle n'a fait que semer le mal de partout ???
Revenir en haut Aller en bas
lizramir
Invité



MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Mer 15 Juin - 4:41

actuellement pour moi, c'est impensable !!!!!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
NiRaDo
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 14/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Mer 15 Juin - 17:20

Encore une fois ça dépend des actes commis par les parents et du caractère de la "victime".

Mais bon, c'est sûr que dans certains cas ça peut paraître impensable. Pour ma part, je crois que tout être peut être pardonné.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Ven 17 Juin - 11:23

Je crois en effet qu'on peut pardonner.

Mais il faut faire une distinction entre le pardon et l'oubli.

Pour moi, pardonner veut dire accepter que l'autre a commis une faute et que comme nous sommes tous imparfaits, nous devons ne pas nous enfermer dans la rancoeur.

J'ai pardonné pour tout ce que j'ai subi dans ma vie ! Mais la cicatrice reste.

Mais les parents ? Qu'ont-ils fait de si grave que ce soit impensable de pardonner ?

Liz, je pense que sur cette base trop vague, personne ne va te donner de réponse valide.

Si tu veux vraiment qu'on en parle, tu peux toujours en parler en privé - MP ou mail.

N'importe comment tu ne dois pas rester avec cette sorte de souffrance que je crois percevoir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
lizramir
Invité



MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Sam 18 Juin - 23:10

ben, si on n'est pas assez intime pour nous devoiler nos prenoms !
je pense pas me sentir a l'aise , du moins pas assez a l'aise pour raconter ma vie !
qui risque d'en defriser plus d'un !
Revenir en haut Aller en bas
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 0:08

Je crois seulement qu'il est encore un peu trop tôt pour savoir comment parler de choses vraiment intimes ici.

Sur le forum MH, beaucoup de personnes ont parlé ou parlent de choses très intimes. Je l'ai fait aussi.

Mais tout est dans la manière de raconter ! Ce n'est pas France Domanche ici.

Et l'usage des pseudos est justement fait pour que des personnes n'aient pas honte ou peur d'exposer ce qui les fait se sentir mal.

Si tu regardes bien l'intitulé du forum : Les Amis de Ramsès - Forum d'amis, ça veut quand même dire quelque chose.

Ce qui ne veut évidemment pas dire que seuls des gens déjà amis avant de s'y inscrire peuvent y venir.

Par contre, ça veut dire que quelqu'un qui en as gros sur le coeur trouvera bien quelqu'un qui lui donnera un conseil ou des paroles de réconfort.

Comment crois-tu que j'ai pu me faire des amis alors qu'il y a deux ans, j'étais seule ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
lizramir
Invité



MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 0:13

ben rate si je voulais passer incognito !
mon nom et mon prenom sont la, ainsi que mon site ( que j'aime bcp des fois qu'on l'aurait pas compris ! )
pour MH desolée, le decodeur n'est pas branche connais pas !

mais , il me faudra du tps, et que je me sente vraiment bien ici pour raconter ces chose de ma vie, que j'assume entierement, mais qui m'ont fait montrer du doigt trop souvent .
Revenir en haut Aller en bas
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 0:55

MH, c'est l'abréviation pour Micro Hebdo, un forum lancé dans la foulée du magazine du même nom, que j'achète depuis ses débuts.

Pour le reste, tu fais comme tu le sens. Et c'est tout à fait amicalement. Le but n'est pas du tout de faire du voyeurimse mais parfois, parler des ses problèmes est déjà un pas vers le soulagement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
lizramir
Invité



MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 1:01

oh je te remercie de ta gentillesse
mais les therapies de groupes c'est pas mon truc, je voulais juste avoir vos opinions!
moi j'ai repondu, et je voulais voir vous de votre cote ce que vous en pensiez !

j'en ai parler, a des professionnelles, a des psy, mais ca ne sers a rien . la psychologie c'est pas mon truc.
mais j'assume ma vie pleinement, avec ses joies, ses coleres, ses tristesses, ses tourmantes, c'est ce qui fait mon caractere , pas toujours apprecié et tres rentre dedans, je l'avoue, mais j'ai pas envie de me changer, et je ne me changerai pas.
ca plait ou ca plait pas, au moins c'est moi en totue franchise !
si un jour je me sens bien je vous dirai, mais la c'est pas encore le cas !!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 1:22

Bien sûr que si, que tu vas changer !

Tout le monde évolue avec le temps.

Encore une petite rectification : on ne fait pas de thérapie de groupe ! Ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne.

En tout cas, moi, le forum MH m'a bien aidée au moment où je me suis retrouvée seule avec deux deuils d'humains.

J'ai reçu beaucoup de témoignages de sympathie et je trouve bien de donner ce que j'ai reçu.

Quant aux professionnels de la psychologie, tout dépend à quel genre de pro on s'adresse.

Je ne suis pas une pro mais j'essaie de comprendre et d'aider l'autre à trouver l'origine de ses malaises. Je l'ai fait pour certains de mes collègues de bureau et ce, pendant des années.

Quand ils sortaient de mon bureau, ils se sentaient mieux et moi, je me sentais plus mal. Mais contente d'avoir pu un peu dénouer un sac de noeuds.

Je devais avoir un don parce que beaucoup avaient une confiance en moi dont je mesure seulement la portée. Il est vrai que jamais rien ne sortait de ce qui était tombé dans mes oreilles.

En fait, ce don était que je savais écouter !

Si j'ai lancé ce forum sur les relations parents/enfants, c'est parce j'en ai beaucoup lu ou entendu sur la question et aussi parce que j'en ai eus moi-même.

Si tu penses trouver quelqu'un qui va pouvoir prêter de l'attention à ce qui t'embête, tu demandes et c'est tout.

C'est vrai pour tout le monde !

J'arrête parce que ça devient lourd comme discours.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
lizramir
Invité



MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 1:44

je finis la bouteille de Whisky et je suis d'attaque pour repondre !!!

mais je ne VEUX pas changer ! au moins, ceux qui arrivent a franchir ma barriere, ben c'est de bons et de vrais amis !
mais ceux la sont rares, tres rares , et quand ils arrivent vraiment a m'atteindre ben c'est pour la vie !

pour ce qui est de me confier, je le ferai avec certaines personnes en temps vuoulu !
ce n'est pas une question Temporelle, on a le cas avec Regine, mais une question de fealing, chez moi, ca passe ou ca casse. je veux bien essayer d'etre charitable, mais si je pars sur un mauvais contact, meme si apres ca va mieux, ca ne passera jamais !

et puis chacun son don, tu sais ecouter, moi je sais causer !

et puis je vais pas tout vous dire, on m'a conseille d'ecrire un livre, vous n'aurez qu'a l'acheter !!!!!!! ca me fera des sous !!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 3:20

lol! Tu veux bien me laisser un verre de ta bouteille ? C'est quoi comme marque ?

Bonne idée d'écrire un livre !

Mais si tu veux un conseiller littéraire et un correcteur d'orthographe, pense à moi !

Juré : je ne te demanderai pas d'honoraires pour ça !

Je suis très sérieuse ! Et si tu veux, nous pouvons discuter de ce projet en privé.

Là, ce serait vraiment la bonne thérapie pour toi ! D'autres l'ont fait avant.

Perso, je n'ai vraiment aucune raison de vouloir encore gagner des sous - ma pension de retraite me suffit et je n'ai plus de loyer à payer. Alors, je m'en f....

Juste la passion d'écrire - mes textes actuels, je ne vois pas qui voudrait les voler.

Et si un jour, j'arrive à achever un roman, dans la tête depuis deux ans, je reverserai les droits à une oeuvre. Si j'arrives à faire publier.

Donc ...

Liz, il y a une chose que tu dois savoir sur moi : quand j'adopte - je ne vois pas d'autre terme pour dire ça - un ou une amie, je m'investis à fond.

La question à 250 euros : il faut accepter l'amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 7:58

Bonjour amies,
Oh Liz, je ne vais pas te donner un avis , ni un conseil, le pardon , c'est comme la haine, çà ne se commande pas , çà se subit...

Je crois comprendre ce message, car j'ai souvent le même état d'âme...

Et quand ceux qui t'ont fait du mal ne sont plus là? comment leur pardonner? en les oubliant? impossible , ils sont encore là , par le souvenir du mal qu'ils t'ont fait ou ont fait à d'autres êtres chers....

Mais il y a aussi ceux de qui tu voudrais bien obtenir le pardon, et c'est aussi mon cas, car je n'ai pas toujours été "à la hauteur" de mes devoirs, et si ce pardon ne vient pas malgré tes efforts d'explications, et que ta "dureté" personnelle , t'empèche de venir demander le pardon? Si tu sais que ce que tu as fait pour faire du mal à celui ou celle que tu aimes?et que ce que tu as fait n'a pas été "mal"... Mais a eu des justifications mal comprises?

C'est de s'enfermer dans l'isolement qui est le pire , car il ferme la porte à jamais aux chances d'explications et donc de pardon...

Je comprends bien qu'ici , ce n'est pas l'endroit où on se "lache" et c'est normal, moi je n'ai pas d'endroits où le faire, c'est aussi çà le mal, quand tout remonte dans la tête comme un plat trop lourd à digèrer remonte dans la gorge....Et qu'on n'a personne à qui se raconter...
Mais c'est çà la vie....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 19 Juin - 8:26

Je crois que c'est Liz qui doit avoir des choses à pardonner !

Sinon, elle serait sans doute plus souple !

Tu n'as sûrement pas oublié les sentiments de révolte que tu as pu avoir étant jeune.

Je n'ai rien oublié ! Mais j'ai pu pardonner ! Et ce n'est qu'avec bien des années après que je commence à comprendre que j'ai des choses pour lesquelles je devrais demander pardon. Pardon de ne pas avoir compris que je vivais dans un environnement qui avait ses conventions, ses règles.

A 63 piges bien sonnées, je reste encore en révolte concernant ma pauvre mère qui n'a jamais rien compris au vilain petit canard qu'elle avait mis au monde malgré elle.

LIz doit avoir des rancoeurs de ce genre et je soupçonne qu'elles sont pires encore.

Parce que moi, j'ai eu de la chance de ne pas devoir me battre pour assurer ma subsistance, à son âge.

Oui, je crois que c'est elle qui doit pardonner ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Mer 22 Juin - 8:40

Justement, je n'ai jamais oublié les années de "restrictions alimentaires" celles où , fils du receveur des postes du village , à qui les paysans refusaient de vendre "au marché noir" par peur de ne pouvoir lui demander le prix que les gens de la ville leur en donnaient...
Quand j'ai mangé du lezard et de la couleuvre ...

Puis , aprés , quand , "monté " à Paris pour y suivre mes études de radio , aux cours du soir , alors que je travaillais 60 heures par semaine pour payer mon internat, je voyais , le ventre creux tous ces "nantis" (toutes proportions gardées bien sùr!) qui dépensaient le fric à la pelle alors que je n'avais pas même les moyens de me payer un plat de hachis parmentier au restaurant prolos du coin...
Puis , quand , tuberculeux à 23 ans , habitant dans une cage à poules de 3M sur 3, alors que ma femme enceinte du 2eme enfant faisait des miracles pour "joindre les deux bouts"....
Alors, oublier, un peu? oui pour ne pas devenir fou....Mais pardonner? non, je ne pourrais jamais pardonner aux responsables de cet état de faits... Et jusqu'au bout , ma haine pour ceux qui justifient leur richesse par des grandes envolées , sur le pardon....Et ne croyez pas que par "nantis" j'ai idée des riches "normaux" ceux qui sont arrivés à avoir un peu de confort au bout de laur vie! Non, ceux qui me révoltent sont ces gros riches , qui règnent en maitres sur nos vies et nos morts, sur la faim et la maladie de millions d'humains , qui leur "distillent" les medicaments trops chers pour eux , au "compte-gouttes" pour mieux les "tenir"... Ceux-là peuvent bien disparaitre, je ne pardonnerais jamais...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Mer 22 Juin - 8:46

Ouais, ben , aprés m'être calmé, je croyais être dans le sujet, "pardonner" et voila que j'ai vu la tête de liste "parents et enfants" , çà c'est hors sujet"... alors , pardonnez moi... mais je n'ai vu qu'un bout du programme
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Mer 22 Juin - 10:00

Reçu cinq sur cinq !

J'ai eu la chance d'être épargnée ! Parce que j'ai eu des parents qui, sans être riches, ont tout fait pour que j'aie un sort moins ingrat que le leur.

Et quand j'étais petite, j'avais toujours à manger mais eux, pas nécessairement.

Maintenant, je crois qu'il faut s'entendre sur la notion de pardon.

Il est bien vrai qu'il y a des choses tout à fait révoltantes, comme celles auxquelles tu fais allusion.

Mais je ne pense pas que ces gens qui font autant de mal aux autres aient pu ou puissent être vraiment heureux.

Parce que même s'ils font taire leur conscience tout au long de leurs actes malfaisants, ils doivent bien avoir des moments où ils ressentent quelque chose comme un pincement au coeur et certainement au moment d'exhaler leur dernier souffle.

Parce qu'il y a une morale naturelle en dehors de toute religion.

Quand je pense à ça, le "pardon" pour moi c'est plutôt de la pitié pour ces bourreaux - parce que leurs victimes finalement ont bien plus de grandeur d'âme et bien plus de mérite - ne fût-ce que parce qu'elles n'ont pas tenté d'assassiner.

A une échelle plus modeste, j'ai pardonné à quelqu'un qui a laissé faire et même mis en oeuvre le harcèlement moral que j'ai subi pendant quinze ans dans ma profession.

C'est bête à dire : j'ai pardonné parce que, lui, tout en étant intelligent, est devenu complètement con parce que l'amour l'avait rendu aveugle.

Pour moi, il y a une chose qui me paraît lumineuse : quand on arrive à ce stade de l'oubli que peut représenter le pardon, on a soi-même plus de tranquillité, de sérénité.

Ceci ne veut pas dire non plus qu'on ne doive pas lutter contre les injustices et les abus de pouvoir.

Je ne sais pas si mon message est passé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: pardonner??????   Mer 22 Juin - 11:33

J'ai perdu une réponse, partie dans les nuages...
alors , je résume : Non, je ne pardonnerai plus, ce serait trop façile pour tous les responsables de se réfugier dans cette idée de sauvetage/// Allons-y , on me pardonnera bien...
le seul aspect qui me chagrine , c'est le mal que j'ai fait, moi... je ne demande pas le pardon, ce serait la solution de "façilité"... et je ne sais pas si dans un autre monde j'aurais à payer pour çà, suis pret à assumer...
Mais non, les salopards , ne doivent pas être pardonnés
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Mer 22 Juin - 12:06

Je respecte ton opinion.

il m'est arrivé aussi - encore que pas sciemment - de faire du mal à quelqu'un et quand je pardonne aux autres, c'est aussi une façon de me faire pardonner ou de me pardonner.

Et ça n'a rien à voir avec une religion. C'est juste un sentiment que j'ai.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
//Fr@nck//
Bizutage réussi
avatar

Nombre de messages : 77
Localisation : France
Date d'inscription : 09/07/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 10 Juil - 11:36

lizramirez41 a écrit:
est il possible de pardonner a son pere ou a sa mere, quand il/elle n'a fait que semer le mal de partout ???
Si ls 2 parties sont prêtes à avouer leurs erreurs et ne plus les reproduire, alors oui, il faut pardonner, sinon ca ne fera pas avancer les choses... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://communautai.online.fr
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 10 Juil - 12:20

tu as sans doute raison ,
J'admire les gens qui ont la "grandeur d'âme " et le courage de pardonner , surtout quand il s'agit de pardonner une mauvaise action leur ayant fait du tort personnellement...
Sans doute que ceux là sont meilleurs que moi, plus prés de la "sérénité " que moi, mais non , aprés avoir bien réfléchi, il y a des choses qu'on m'a faites volontairement , avec lacheté , avec perversité , avec méchanceté , et le responsable n'a pas attendu que je soies assez fort pour venir lui demander des comptes, et la vengeance éventuellement... la providence ma l' a enlevé des mains... mais lui pardonner : çà non jamais , s'il y a un enfer , je souhaite qu'il y rôtisse éternellement... et mieux encore : qu'il subisse les mêmes tourments que ceux qu'il m'a infligé et sans doute aussi à d'autres victimes hélas...
Désolé , je n'aime pas la haine ,ni la violence , mais cette fois là , je voudrais pouvoir exorciser ma haine par la violence ...
Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
//Fr@nck//
Bizutage réussi
avatar

Nombre de messages : 77
Localisation : France
Date d'inscription : 09/07/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 10 Juil - 12:56

Ca sert à rien de se faire du mal pour ça, si on peut arranger la situation, c'est la meilleure solution à mon goût.
Maintenant c'est sûr que si on ne peut pas arranger la situation, alors le mieux est d'oublier dans la mesure du possible et surtout d'éviter de se ruiner la santé pour ça !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://communautai.online.fr
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 10 Juil - 16:35

Cà, je n'ai pas l'intention de me ruiner la santé ni morale ni , encore moins physique , ne serait-ce que dans l'hypothèse que j'en rencontre un de ces salopards dont j'ai parlé plus haut, alors ma santé physique va bien me servir pour lui faire payer sans le secours de la justice humaine.... Et cela même si je suis condamné ensuite
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ramsès II
Co-administrateur
avatar

Nombre de messages : 1771
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 10 Juil - 18:04

Tu sais bien que je partage le point de vue de Franck plutôt que le tien.

Répondre au mal par le mal, à la violence par la violence, on voit bien où ç a mène le monde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.ht
Polichinelle
V.I.P.
avatar

Nombre de messages : 626
Localisation : Indre, France
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: pardonner ????????????   Dim 10 Juil - 19:09

Ouai, sais pas si tu as raison, mais quand on sait que la plupart de ces types, sortent de prison aprés avoir purgé seulement la moitié de leur temps de peine , alors y a de quoi se poser des questions.... Je n'ai plus envie de m'en poser, la loi du talion a parfois des côtés sympas...trop facile le pardon , ils comptent plus là dessus , je veux dire le pardon de la société que sur le rachat de leurs fautes...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: pardonner ????????????   

Revenir en haut Aller en bas
 
pardonner ????????????
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» poesie (pour me faire pardonner du post sur les comprimes )
» Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ?
» l'escalibade
» je vais trucider mon mari !
» Pardon de Kernascléden le 15 août

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Village des Amis de Ramsès :: Les archives du forum :: Vie et société - La salle de conférences :: Parents et enfants ...-
Sauter vers: